“O legado que ele deixa cabe a Lamin, mas já vi muitos se perderem.”

Barça e Atlético Madrid, o que significam para você?

Duas famílias que me adotaram. Não há mais companheiros com quem joguei. Dois mundos diferentes, com filosofia própria, com tifos próprios… Deram-me um grande amor, embora lhes deram muito menos do que, por exemplo, Milão. É normal, sim. Esta é uma questão biológica e natural. Milão é minha casa, mas tenho muito carinho por ela.

O Atlético não esquecerá o seu golo de livre no Santiago Bernabéu, aos 95 minutos (o golo que, como ele próprio admite, mais doeu a Florentino Perez).

Lembro-me daquela imagem icónica de Jesus Gil na caixa extremamente feliz. E toda vez que esse momento é mencionado, Louis vem à mente, levantando-se do banco, levantando a mão e cerrando o punho de alegria… Eles ainda me lembram de tudo isso, sim. Há poucos dias eu estava no Metropolitano, assistindo ao Inter, e muita gente me parou para salvar aquele momento, que, sim, faz parte da história dos rubro-negros. É lógico que para mim isso seja orgulho. Algo especial.

Nomeie Luis Aragonés, que mais tarde tirou da cartola o maravilhoso tiki-taka Euro 2008…

Para ser sincero, não me lembro muito bem de Tiki-Taka. É aqui que eu discordo. Do meu ponto de vista, a influência dele não foi apenas a nível técnico. Isso seria uma limitação. A chave era unir as almas de jogadores de futebol excepcionais que vieram de diferentes estilos de vida. Pioneiro. Jogadores do Real Madrid, do Barça. Você entende? Ao longo da história, a Espanha teve muitas estrelas, mas sempre teve dificuldade em montar uma seleção durante a Euro ou a Copa do Mundo. Luís fez isso. Acho que isto não é apenas um jogo, mas também a chave para criar um grupo do ponto de vista humano. Grande gestão, criando uma só alma com Casillas, Puyol, Sergio Ramos, Iniesta, Xavi, Silva, Torres… Os diferentes estilos que cada um criou.

Você coincidiu com a estreia do Fernando no campeonato..

Veio da Segunda Divisão. Ele era muito jovem, mas estamos falando de predestinação. Isso já foi visto, sem dúvida.

José Mari, Contra e Javi Moreno assistiram seu gol contra o Madrid naquela partida… Jogaram com você pelo Milan, mas não mudaram nada.

Naquele ano (2002-03), o Atlético Madrid trouxe cinco jogadores do Milan. Estes são os que você mencionou, mais Coloccini e eu. Houve cooperação entre as duas organizações e este pacote foi criado para fortalecer os Vermelhos e Brancos. Sim, é verdade que não tiveram sucesso em Milão, mas também deixaram a sua marca no futebol. Deixe-me lembrá-lo de que todos eles eram internacionais. Mas quando você entra em outras realidades, acontece que as expectativas sobre o que acontecerá a seguir são maiores.

Outra de suas partidas marcantes: Milan – Barcelona 3:3, 18 de outubro de 2000. Três gols de Rivaldo em San Siro. Dois dele e um do José Mari.

De certa forma, minha trajetória no futebol é paralela à do Barça. Desde o início. A final da Eurocopa de 1994 em Atenas, a carreira do Guardiola… Jogamos na mesma posição em dois grandes clubes, muitos confrontos diretos, depois ele veio para a Itália e eu para a Espanha… Além disso, nunca perdi para o Barça. Objetivamente, acredito que estou de alguma forma ligado ao Barcelona. Em relação a esse jogo, direi que foi uma noite extraordinária. Mágico, muito memorável.

Tudo começou com Sacchi, mestre da defesa de zona, fechamento de espaço, impedimento de linha alta… Ele pode ter inspirado Flick e sua defesa suicida. O problema, como diz o alemão, é que não há pressão suficiente em todas as linhas?

Concordo com o que Flick diz e com a intensidade geral. Ter uma defesa alta significa que toda a equipe deverá trabalhar para cobrir bem o espaço. Isso significa que a pressão deve ser intrusiva. Se os atacantes fizerem bem o seu trabalho, a defesa avançada terá enormes vantagens. Se assim não for, se os espaços não estiverem fechados, a retaguarda no centro do campo representa um risco enorme porque o campo é, afinal, igual para todos.

O Milan, que começou a dominar a Europa no final dos anos oitenta, não sofreu muitos golos. Ou estou errado?

O principal é que haja unidade, uniformidade de pressão. Na defesa e no ataque. Esta equipa esteve muito bem porque eles (os avançados) tinham à sua frente um filtro que podia movimentar a bola para a esquerda e para a direita e depois iniciar uma pressão sufocante. Às vezes não o fizemos muito alto, até porque os adversários não viam muito espaço atrás de Baresi, Costacurta, Maldini e Tassotti.

Havia uma voz cantante nos movimentos do acordeão de Baresi?

Ele não estava no comando. Isso foi feito por automatismos que foram bem aprendidos durante o processo de aprendizagem. Nesse sentido, não havia necessidade de um líder, mas sim de estabelecer sincronicidade na atenção de todos. Na famosa final de Atenas, por exemplo, Baresi e Costacurta não estiveram presentes. Isso significou muita atenção de todos e não foi nada fácil.

Esta partida se tornou o epílogo do Dream Team de Cruyff.

Eu não seria tão direto. Pelo contrário, penso que provocámos as suas primeiras grandes dúvidas. Até este ponto, o domínio desta equipa tem sido enorme. Conheço bem a história do Barça, que nos seus primeiros cem anos de existência conquistou apenas uma Taça dos Campeões Europeus (contra a Sampdoria em 1992). Eles eram especiais; Eles tinham grandes jogadores de futebol. O resultado de 4-0 em Atenas encerrou uma sequência incrível. Não acho que ele tenha arruinado o Dream Team. Isso o fez duvidar de sua confiança. Depois de um golpe destes, é difícil encontrar novos incentivos.

O que Capello te contou?

Nada. Ele se dedicou ao prazer conosco.

Depois de se despedir de Busquets, o quarteto parece estar morrendo.

Sergio foi o último a ter papel fundamental no futebol. Um marco um tanto estático, que não tem nada em comum com os meio-campistas de hoje, sempre em movimento. Olha, Modric, às vezes na frente da defesa, às vezes dentro… Busi talvez fosse o fim da geração em que eu estava. Sim, aquele com a vara no centro.

Consequências de Lamin Yamal. Qual é a sua opinião?

O efeito é extraordinário. Ele escreveu o título do livro de sua carreira. Dependerá apenas dele o que quer contar nas páginas vazias. Sobre o que será o trabalho? O título é: “Sou craque. “Grande talento.” Depois, com o trabalho feito, terei que olhar o resto. A sorte é que vai depender dele mesmo. Você tem a oportunidade de deixar um legado incrível para as novas gerações, mas já vi muitos se perderem. Vou dar dois exemplos: Messi e Neymar. Dois talentos, um dos quais não durou muito. Messi, porém, mostrou não apenas as mais altas qualidades, mas também a capacidade de se sacrificar e trabalhar duro.

Você teve um relacionamento difícil com Sakki?

Não foi fácil, mas também não foi difícil. Ele exigiu muito de você, sempre ao máximo. A barra estava muito alta e dificultava a respiração. No entanto, o que você quer que eu lhe diga… Encorajamento total para aqueles de nós que queriam se tornar jogadores de futebol de alto nível.

A sua relação com Carlo Ancelotti foi diferente?

Carlo foi meu professor como jogador. Ele foi meu treinador por pouco tempo, então não posso comentar nada.

O que você pode dizer sobre a crise do futebol italiano?

Não é a qualidade que falta, mas sim a quantidade de jogadores de futebol italianos. Estou falando de escolha. Poucos jogadores italianos jogam na Série A. Esta é uma estratégia que os clubes podem utilizar, mas logicamente não promove o crescimento dos jovens. Existe um sistema míope. Estão a ser investidos fundos insuficientes para melhorar esta situação. Não há consenso a nível político e desportivo. Já falei isso em 2014. Muitos anos se passaram e o problema continua o mesmo. Chegamos atrasados ​​porque procrastinamos. O futebol italiano precisa do projeto certo.