Arancha González Laya (San Sebastian, 1969) conhece a dinâmica internacional como poucos. Ela era ministra das Relações Exteriores de 2020 a 2021, sucedendo a Josep Borrell, e agora tem uma perspectiva diferente sobre o que está acontecendo no mundo como reitora da Escola de Relações Internacionais SciencesPo em Paris, posição de onde fica próxima das notícias. Serve 20 minutos considerar o papel da Espanha no contexto atual, relembrar o seu tempo no governo, abordar o papel da UE na Ucrânia e na Faixa de Gaza, bem como falar sobre a Venezuela ou as relações com Marrocos, nas quais não interfere.
Estas duas últimas questões, já de cunho nacional, foram o foco de sua saída do governo em 2021, quando foi substituída por José Manuel Albarez, que era capitão junto com Sánchez. mudança na posição histórica da Espanha em relação ao Saaracom a adopção do plano marroquino de autonomia para a região, uma decisão controversa que ainda hoje não é partilhada por alguns parceiros europeus.
Diria que este é o momento mais importante para a União Europeia nos últimos anos?
Vivemos numa época em que os próprios fundamentos do funcionamento da UE estão a ser questionados. Isto não é lei, isto é poder, isto não são instituições, isto são transações, e isto não são alianças, mas existem, e estes não são valores, mas puramente interesses. E depois, claro, esta onda que vem, e que vem com muita força, especialmente nos últimos meses a partir dos Estados Unidos, entra em colisão direta com os alicerces em que se baseia a União Europeia, e é por isso que este é um momento difícil para a União Europeia, porque tem de reinventar o seu modelo.
Como fazer isso?
A União Europeia é um modelo para gerir interdependências através de legislação, instituições e valores políticos, bem como interesses. A União Europeia deve, portanto, reinventar-se para sobreviver a este momento historicamente desafiante e escrever o seu futuro. Vamos por tópico.
Quanto ao governo espanhol e ao antigo ministro, compreende que eles tentaram liderar a Europa em relação a Gaza quase sozinhos, mas no debate da defesa o nosso conceito de segurança é muito diferente daquele dos países bálticos? Parece que não “compramos” sua mensagem…
Acredito que a posição da Espanha tem sido extremamente consistente. E acredito que hoje a consistência é um valor raro e amplamente reconhecido na sua implementação. Acredito que a Espanha manifestou muito claramente o seu apoio à Ucrânia. Sob todos os pontos de vista, aceitou refugiados ucranianos, contribuiu através de financiamento público, que também é espanhol, e contribuiu directamente, como Espanha, inclusive no sector da defesa.
Mas houve falta de liderança?
Ele não era um líder, mas claramente era, ele ficou do lado de alguém que queria apoiar constantemente. E há o reconhecimento do próprio povo ucraniano e do seu Presidente Zelensky, que também se expressou de forma muito clara. E a Espanha procurou ser consistente, olhando um pouco, assumindo uma posição semelhante num outro conflito onde foi um pouco mais líder porque havia menos, porque havia uma expressão de opinião menos clara por parte dos estados da União Europeia. Ela também fez isto com outros países, fez isto com a Irlanda, fez isto com a Bélgica, fez isto com a Eslovénia, fez isto com a Noruega, que não faz parte da União Europeia, mas deste ponto de vista também se posiciona do lado da procura do respeito pelo direito internacional. A Espanha demonstra uma posição consistente na política externa.
Você entendeu a virada que o governo tomou em relação ao Saara ou a política de Maduro para a Venezuela?
Relativamente às decisões tomadas pelo Governo, sobretudo pelo Governo em que fiz parte, e sobretudo sobre questões tão sensíveis, evito pronunciar-me porque me parece que é correcto do ponto de vista deontológico.
Você prevê eleições gerais na Espanha em breve, dado tudo o que está acontecendo?
Os franceses têm uma expressão que gosto muito de usar: quando me olho, sinto-me só, quando me comparo, sinto-me reconfortado. Em Espanha vejo lamentações incríveis e expressões de decepção muito altas que não correspondem ao que se diz sobre Espanha quando se está no estrangeiro. Acho que nós, espanhóis, também precisamos estar um pouco atentos às coisas que se fazem bem, que são abundantes e que os outros invejam.
Arancha González Laya
- Ex-ministro das Relações Exteriores (2020-2021)
Arancha González Laya (San Sebastian 1969) é a atual reitora da Escola de Relações Internacionais SciencesPo em Paris. De 2020 a 2021, foi Ministra das Relações Exteriores no governo de Pedro Sánchez. Anteriormente, atuou como Subsecretária Geral das Nações Unidas e Diretora Executiva do Centro de Comércio Internacional, uma agência conjunta das Nações Unidas e da Organização Mundial do Comércio, de agosto de 2013 a janeiro de 2020.
E o que você acha que está sendo feito de errado? Casos de corrupção, procurador-geral, departamento político…
Em Espanha, como noutros lugares, existe uma tendência geral para procurar, insistir em coisas que não funcionam, insistir em erros, num esforço para desgastar o inimigo. E a melhor forma de desgastar o adversário não é apenas dizer que as coisas não vão bem, mas tentar oferecer uma alternativa. E é aqui que vejo os limites deste exercício. Vejo isso em Espanha: a crítica constante, quando não acompanhada de uma proposta alternativa, serve para criticar, mas não serve para gerir.
Voltando ao mais recente, o que você acha do plano de paz de Trump?
Penso que deveríamos assumir que se trata de um plano de cessar-fogo, mas isso não pode ser feito sem ter em conta o lado que está a ser atacado. Acho muito louvável que os Estados Unidos queiram mediar entre as partes para alcançar um cessar-fogo. Eu acho que isso é importante. Acredito que a União Europeia apoiará 100% os Estados Unidos nesta questão, mas temos de ser muito claros: isto não funcionará se for feito nas costas da Ucrânia.
Tem a sensação, também partilhada por aqueles de nós que acompanhamos esta questão dia após dia, de que chegámos finalmente a um cenário em que os dois lados, os Estados Unidos e a Rússia, procuram uma coisa, e a Ucrânia e a Europa, a NATO, procuram outra?
O problema aqui é que os EUA estão na OTAN. Mas gostaria de pensar que o que vemos aqui, tanto em Gaza como agora na Ucrânia, é o desejo de Trump de ser o arquitecto de acordos de paz onde há conflito. Até lá, acredito que a Europa estará completamente do lado do presidente americano.
O facto é que para alcançar estes acordos é necessária a participação de todas as partes no conflito.
Acha que é importante que a União Europeia seja capaz, bem, que os Estados-membros tomem a iniciativa de utilizar os activos russos para reconstruir a Ucrânia?
Se a Europa quiser realmente ser um actor, terá de mostrar que está à altura da tarefa. E você é um ator quando toma decisões. E você não é um ator quando fica parado no canto e reclama ou choraminga.
E foi isso que li. A questão é que a Europa, o futuro da Europa, pode ser escrito pela Europa. Ninguém deveria escrever isto, mas para que isso aconteça, a Europa tem de tomar decisões. E uma constante indefinição ou incapacidade de tomar decisões levará ao facto de o futuro da Europa ser escrito por outros.
No geral, parece que Trump quer encerrar rapidamente o capítulo da Ucrânia para se concentrar noutras áreas, como a Venezuela. Você compartilha isso?
A vinda desta administração à Casa Branca parecia acompanhada de uma certa incompreensão das questões internacionais, mas vemos que fazia parte do programa MAGA, deveria concentrar-se na resolução dos problemas das fronteiras dos Estados Unidos, e ainda assim vimos uma enorme actividade por parte de Trump para se envolver em todo o tipo de conflitos. Fê-lo entre a República Democrática do Congo e o Ruanda, fê-lo entre o Camboja e a Tailândia, fê-lo entre a Arménia e o Azerbaijão, obviamente fê-lo na Faixa de Gaza. Ele está tentando fazer isso no Sudão, também está tentando fazer isso na Ucrânia, e obviamente está tentando influenciar o futuro da Venezuela, embora a situação seja diferente porque na Venezuela é um conflito interno. Mas não creio que sejam problemas isolados, mas sim uma série de pontos que precisam ser conectados.
Então, o que o governo espanhol deveria fazer?
Espanha apoia muito claramente Portugal na concretização destas ambições europeias de fortalecer alianças com todas as regiões do mundo e promove-as muito claramente com a América Latina. Acredito que uma das receitas que a União Europeia deveria aplicar é reforçar as relações com outras regiões do mundo, e acredito que, sem dúvida, a América Latina e as Caraíbas são a parte do mundo onde a Europa tem algo para fortalecer e trabalhar.
Isto significa o encerramento total do acordo UE-MERCOSUL.
Eu, que numa vida anterior participei nas negociações deste acordo, aguardo com grande interesse a assinatura deste acordo no final deste ano, porque é assim que traduzimos mensagens, posições e posicionamentos com factos concretos, e este seria um facto concreto muito importante para o fortalecimento das relações entre a Europa, a América Latina e as Caraíbas.
Tendo em conta o que vimos, o comércio tornou-se uma arma política?
Aqui você precisa ter cuidado com sua análise. Temos muita clareza de que os Estados Unidos decidiram retirar-se do consenso internacional que as regras da Organização Mundial do Comércio implicam e têm sido muito claros sobre isso e muito claros sobre o seu desejo de usar o comércio como uma arma para obter ganhos comerciais com outros países, para atrair ou forçar o investimento estrangeiro a vir para os Estados Unidos, e para alcançar objetivos políticos mais amplos, como no caso do Brasil.
Mas enquanto isso acontecia, também víamos que os restantes 87% do comércio internacional, ou seja, o resto do mundo, não queriam isto, não queriam seguir este caminho. Ele quer seguir o caminho das relações comerciais que obedecem às regras.
