Quando uma pessoa ouve Victor Amat (Barcelona, 7 de agosto de 1963) pensa: “Esse cara está falando comigo”. Desajeitado, claro e coerente, ele diz o que pensa com taco, ironia e grosseria quando necessário. Sem dar uma palestra para impressionar seus colegas. Daí o sucesso deste divulgador rebelde entre um público cansado de mensagens açucaradas e de positivismo tóxico. Um psicólogo que não reforça o papel da vítima, mas sugere responsabilidade em vez de conforto vazio.
O que os sedutores naturais têm em comum que o resto de nós não tem? Especialista em estratégia e persuasão, disciplinas que ministra há décadas como palestrante, o autor apresentará no próximo mês de fevereiro. 10 leis às quais você não pode resistir (Ed. Vergara). Também já está disponível exclusivamente na Audible, plataforma de audiolivros da Amazon, narrado por ele mesmo. Uma conta que funciona em duas direções: como proteja-se daqueles que estão tentando manipular você e como uma ferramenta para influência ética sobre os outros.
Victor Amat, conhecido como psicólogo punk, foi campeão europeu de kickboxing.
- O nome não o deixará indiferente. Por que falar em “ser irresistível” em um mundo que já parece obcecado por imagem, carisma e sucesso pessoal?
- Eu li muito Robert Greene, o mesmo 48 leis do poderagora na moda entre alguns homens estóicos. E vi que vários temas se juntaram: esse sentimento de vitimização diante dos narcisistas ou psicopatas e todo um grupo de autores que falam sobre persuasão e psicologia “obscura”. Como ensino persuasão há mais de 30 anos, decidi escrever 10 ideias-chave extraídas do que os manipuladores profissionais fazem. Porque no fundo você não é vítima de um narcisista: você vive num mundo narcisista e não sabe lidar com essa linguagem.
- De todas as figuras públicas que você cita, há exemplos de por que elas podem inspirar. Mas Pedro Pascal e Elon Musk não são iguais… ou são?
- Estas são duas pessoas completamente diferentes. Eu não iria jantar com o Elon Musk, mas até o Pedro Pascal me faz apaixonar por ele. Como psicóloga, estou interessada em saber o que faz com que essas pessoas nos arrastem junto com elas. Um, como ator, faz você pensar que é uma pessoa amorosa, sincera… e o outro é capaz de fazer você se preocupar com o futuro, com o que pode ser feito. Se você riscar um pouco esse esmalte, nenhum deles pode ser adequado para você. A crença não é infalível. Você decide com quem você sai.
- Ao estudar narcisistas, psicopatas e grandes sedutores, o que você acha que podemos aprender com esses perfis sem cair na armadilha de imitá-los?
- O que é interessante sobre os psicopatas é o seu foco nos objetivos. Eles farão o que for preciso para consegui-lo. Por outro lado, quando queremos convencer alguém, muitas vezes esquecemos o objetivo e começamos a discutir por causa do ego. Esta é a lição: concentre-se no objetivo. Há também o kit de ferramentas dos narcisistas encantadores: empatia óbvia, o sentimento de uma alma gêmea. Podemos estudar o que eles fazem naturalmente e aprender a usá-lo conscientemente.
- Num mundo dominado pelas redes sociais e pela inteligência artificial, como podemos distinguir a influência positiva da manipulação tóxica?
- Tendemos a equiparar manipulação com toxicidade, e isso é um erro. A manipulação é uma ferramenta. Todos nós estamos sendo constantemente manipulados. Quando se vê, por exemplo, uma flotilha indo para Gaza, então esses discursos também são manipulação. Isto pode ser mais intencional do que as afirmações do governo israelita de que Gaza é apenas um buraco cheio de terroristas, mas não deixa de ser manipulação. Meu objetivo é ajudar o leitor a recuperar o pensamento crítico. É uma boa ideia usar o produto. No livro dou um exemplo: usa-se uma chave de fenda para parafusar ou furar. A ferramenta não é ruim; O principal são as intenções.
- Você diz que a sociedade recompensa o narcisismo e a aparência. Como isso afeta a autoestima e a maneira como nos comunicamos?
- Um dos grandes problemas da autoestima é que nos comparamos a pessoas que são muito boas em se vender. Irresistível é quem sabe se vender. Mas você pode se vender bem de diferentes maneiras. Você pode vender uma caneta BIC por um euro, confiável e funcional, ou uma caneta Montblanc por mil euros. A arte de se vender é inseparável de se conhecer. O que sugiro é o seguinte: conheça a si mesmo e aceite o fato de que você pode ser um BIC e pode ter sucesso sendo um BIC. Não tente sempre ser Montblanc. Neste livro eu ensino como fazer isso.
- Você escreve: “Uma das coisas que torna uma pessoa irresistível é ser você mesmo e ser consistente”.
- É muito perceptível quando alguém faz algo que não é. Pessoas elegantes não tentam ficar assim: colocam um chapéu de lã e fica bem. Quem não tenta e tenta consegue ver uma panícula de penas. Você pode ver que isso é uma mentira.
- O que é mais perigoso: não influenciar os outros ou não saber que eles nos influenciam?
- Ambas as coisas. A influência faz parte da experiência humana. Você não pode deixar de influenciar. Você se comunica para influenciar: com seu parceiro, com seus amigos, com todos. Influência é o que nos torna humanos. A questão é como influenciar o bem ou o mal.
- Você insiste na ética quando fala em “usar as mesmas armas, mas no bom sentido”. O que exatamente significa influência protetora?
- Primeiro, mostre que a persuasão é uma coisa boa. É utilizado por médicos, professores, políticos… Depois de conhecer a ferramenta, você pode decidir se aceita ou não. No livro falo sobre o novo prefeito de Nova York, Zoran Mamdani. A princípio ele gosta dela: jovem, transparente, imigrante muçulmana, muito acorde. Você assiste aos vídeos deles no TikTok e pensa: isso é manipulação de alto nível. E essencialmente ele faz a mesma coisa que Trump, mas em estilos completamente diferentes.
- Por que tendemos a ficar emocionados quando confrontados com figuras como Trump, mesmo que os seus argumentos sejam duvidosos?
- Trump não está enganando ninguém. Todo mundo sabe que ele é um mentiroso e ele não tenta esconder isso. Este é o ponto chave. Você pensa: “Eu sei que estou votando em um mentiroso, mas ele é tão louco que algo vai acontecer porque ele faz o que diz”. Por outro lado, com perfis como Putin, a sua comunicação é opaca. É um estilo diferente. Trump, Miley… eles são reais. Quer você goste deles ou não. E vivemos em uma sociedade que recompensa isso absolutamente.
- Você fala muito sobre como é importante ouvir. Por que esta é a chave para influenciar ou conectar-se com outras pessoas?
- A chave para a persuasão é ouvir bem. Quando as pessoas falam, você as conhece. E quando você sabe disso, você pode influenciá-lo. Se você dá conselhos sem ouvi-los, está apertando os botões errados. Você coloca seu ego antes de servir aos outros. Para ser convincente, é preciso saber o que machuca uma pessoa, quais são seus motivos, quais emoções a mobilizam. Tudo isso só se aprende ouvindo e sabendo perguntar. É muito mais convincente ser um bom ouvinte do que um bom orador.
- Em seu livro você diferencia entre empatia e compaixão, que muitas vezes são confundidas. Você poderia nos explicar como eles são diferentes e por que propõe combiná-los?
- Empatia não tem propósito. Isso: você estragou tudo porque eu estraguei você. Eu ressoo e me sinto um pouco igual a você. A compaixão não é tão forte. Posso entender como você se sente, mas tenho o objetivo de levá-lo a algum lugar. É utilizado por médicos, enfermeiros e psicólogos. O psicólogo ressoa com o que você sente, mas não sente o mesmo. Encontre-se fazendo algo diferente. Misturei os dois porque às vezes a compaixão pode ser fria. Tentei falar sobre “empatia”: misturar empatia – senti-la nas entranhas – e ao mesmo tempo acompanhar o outro em algum lugar.
- Você acha que questionar nossas próprias crenças rígidas pode ser uma forma de cuidar de nós mesmos psicologicamente?
- A única maneira de mudar o que você pensa é primeiro duvidar. É por isso que procuro livros que dizem: “Você tem uma crença limitante, mude-a”. Assim como você se acha feio, amanhã você se achará bonito. Isso é impossível. Para mudar uma crença, você deve questioná-la. Um bom persuasor, manipulador ou orador é alguém que faz as pessoas questionarem o que pensam.
- Você já viu no aconselhamento como pessoas muito racionais ficam presas a perfis muito sedutores? O que os torna especialmente vulneráveis?
- O problema não é tanto a intransponibilidade, mas o sentimento de estupidez por não prever o que aconteceria. Muitos livros fazem você pensar que os narcisistas têm superpoderes. Os narcisistas são definidos como pessoas completamente irresistíveis, mas muito interessadas em si mesmas e não nos outros. Se você os vir chegando, eles não terão mais tanto poder sobre você. Sua influência é muito menor.
- Você diz que mostrar nossas imperfeições pode nos tornar mais poderosos do que parecer perfeitos. O que você acha da tendência atual de compartilhar vulnerabilidades, como chorar ou falar sobre rompimentos?
- Todos nós temos deficiências, o principal é enfrentá-las com a ajuda da arte. Você tem um nariz grande, como o de Adrien Brody, que não fez cirurgia e se orgulha disso. Se você perguntar o que há de tão atraente em Adrien Brody, provavelmente lhe dirão: seu nariz. A grande arte de ser você mesmo é não querer mudar muitas coisas ou incluir o que não é o ideal. Isso torna uma pessoa muito mais irresistível do que uma aparência aparentemente ideal.
- Ser irresistível tem mais a ver com agradar aos outros ou fazer com que os outros se sintam bem consigo mesmos?
- Se você faz outra pessoa se sentir bem com você, você automaticamente pontua na escala de irresistibilidade. Um pervertido sabe como fazer você se sentir bem para poder tirar vantagem de você. Ele faz você se sentir bem enquanto está interessado, e é isso que dói. Por outro lado, grandes terapeutas usam essa ferramenta para fazer o paciente dizer: “Uau, me sinto muito melhor desde que vi você”. Ele recebeu poderes. E isso acontece através da escuta empática: uma escuta que faz você se sentir bem e ao mesmo tempo te leva a algum lugar.
- Dos Dez Mandamentos, qual você escolheria se pudesse escolher apenas um?
- A chave está em dez, mas para entender dez você precisa ler os primeiros nove.
- Do ponto de vista da saúde, o treino influenciador pode ajudar-nos a estabelecer limites, a proteger-nos melhor e a recuperar o controlo das nossas vidas?
- Não podemos estabelecer limites. Tentar estabelecer limites é um erro. O poder deste mundo narcisista nos domina. É como voar em um túnel de vento: é preciso ser mais aerodinâmico. Se você baixar um aplicativo de namoro, com quem você vai conversar e namorar? Com quem vende bem? Quem vende bem vai transar. O que devemos fazer, estabelecer limites para que as pessoas não vendam bem? Isso é impossível. Vamos aprender a nos vender um pouco melhor. Vender-se é a essência da existência humana. Se você tivesse irmãos, teria que se vender aos seus pais para que eles olhassem para você. Isso é mais antigo que uma porcaria. Você terá que aprender a nadar.
10 leis às quais você não pode resistir
Victor Amat
Agora disponível no Audible. Editado por Vergara, está disponível para pré-venda aqui.
